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本文是這次高峰對話精彩實錄的下集，你將看到更多犀利的觀點和誠意的忠告。
主持人：我愛方案網(wǎng)/我愛快包CEO，劉杰博士
對話嘉賓：
深圳市微納集成電路與系統(tǒng)應用研究院院長，張國新
中科院生物醫(yī)療研究所副所長，王磊
創(chuàng)新手機制造專家，崔興杰
2015全球創(chuàng)客大賽冠軍，銀河風云總裁，楊楷
狗尾草機器人創(chuàng)始人，邱楠
互聯(lián)網(wǎng)+眾包模式：大勢所趨
劉杰博士：剛才就第一個話題，我們對外包、外包的管理、怎么讓它做成、內(nèi)部和外部資源的平衡，我們有了一輪的討論。我想下面另外一個話題就是“互聯(lián)網(wǎng)能幫助外包做什么事“。
在我們談這個大話題之前，剛才王院長講的時候，我腦子里就在想一個事，從一個創(chuàng)業(yè)的角度來講，你要做成一個大事情的時候，會有很多小事情要做。比如說你要做一個機器人，你要建立自己核心的東西，或者階段性的成績，但是這些小的東西會在你走向那個大目標的時候能幫你。它們可能給你賺來養(yǎng)家糊口的錢，可能讓你接觸一個新的客人，讓你對自己的能力有一個新的認識。實際上在線的眾包平臺可以幫助創(chuàng)業(yè)者開展基于這些“小東西“的生意，這就是所謂“以創(chuàng)養(yǎng)創(chuàng)“。
那么通過互聯(lián)網(wǎng)，怎么樣能幫到我們將外包服務落地，在這個話題上我們再展開一個討論。我想先請張院長您從互聯(lián)網(wǎng)這個角度講，我們怎么樣能夠讓我們的外包需求方用好這個服務讓我們創(chuàng)業(yè)創(chuàng)客能夠用好這個平臺，能夠真正發(fā)揮自己的能力。
張國新：從經(jīng)驗上看，我覺得互聯(lián)網(wǎng)能帶來更多的資源。傳統(tǒng)的外包公司，比如印度的外包公司，可以在美國上市，可以做到10多萬人的規(guī)模，我們中國的外包公司也可以做到5萬人的規(guī)模，未來互聯(lián)網(wǎng)外包業(yè)務起來之后，可以按照互聯(lián)網(wǎng)的模式來運作。
另外一個方面，我覺得我們外包公司的專業(yè)也會越來越細分，我覺得什么都能做的外包公司，也不是未來的一個趨勢。比如在我們硬件芯片這個領域，一些做IC設計服務的公司，就是一個標準的外包服務公司，它做的很深入，很擅長做IC設計，這涉及到很多技術和工藝的細節(jié)。互聯(lián)網(wǎng)的模式一定會很大地推動外包眾包模式的發(fā)展。但是反過來，這對外包領域的專業(yè)性、外包領域的項目管理、外包公司的資源整合能力，我覺得也是很大的一個發(fā)展挑戰(zhàn)。現(xiàn)在大的外包公司已經(jīng)在向互聯(lián)網(wǎng)化發(fā)展，未來在火箭、超級計算機、機器人等重大項目方面一定會向眾包的模式發(fā)展，這個模式我是非常看好的，未來深度的結合一定是大的趨勢。
劉杰博士：張院長比較了傳統(tǒng)的外包設計模式，傳統(tǒng)的外包公司10萬人的規(guī)模，5萬人的規(guī)模，而從互聯(lián)網(wǎng)的服務上看，它不是人的問題，而是一個服務和細分的問題。這兩點我覺得非常有意義。
精細化和數(shù)據(jù)化：互聯(lián)網(wǎng)眾包走向
劉杰博士：王院長您來談談，從你們產(chǎn)學研和積累方面來講，互聯(lián)網(wǎng)怎么能夠幫到你們，能夠把你的積累發(fā)揮出來？
王磊：我們現(xiàn)在處于互聯(lián)網(wǎng)時代，所以能給方方面面，也包括技術外包這方面帶來革命性的創(chuàng)新，帶來效率的提高。從我們科研的角度出發(fā)，希望大家通過咱們這樣的我愛方案網(wǎng)這個活動的交流，關注到我們這邊科研類的一些需求；當然我們也會充分利用到互聯(lián)網(wǎng)的一些工具，能夠將這樣的一些需求和我們的一些科學思想，通過一些移動媒體的方式，做一些科普或者交流。通過這些方式，能夠讓大家更多的了解到這些“非主流“產(chǎn)品類的、基于科學思想領域對眾包的一些需求。
另外一方面，就是我們通過我愛方案網(wǎng)的平臺，把我們的在核心部件上的優(yōu)勢展現(xiàn)給大家。如果其他一些創(chuàng)客團隊，或者創(chuàng)業(yè)人員，他能夠看到我們這樣的一些核心部件、核心技術，就有合作的可能。我覺得在這個上面能夠做出有商業(yè)價值的一個產(chǎn)品，我們也可以進一步地交流。所以在互聯(lián)網(wǎng)的時代，如何更多的利用這個工具，推介好我們科研工作階段性的成果和產(chǎn)出，這是一個關鍵。
劉杰博士：謝謝王院長，其實你說這個事，也是我們計劃下一步要做的事。比如說一個人在我愛方案網(wǎng)的平臺上承接可開發(fā)項目，當這些工作形成有效積累之后，可以作為成功方案再一次推出去。我們已經(jīng)建了一個方案庫，這個庫我們正在優(yōu)化，讓這個庫能夠更實用。
劉杰博士：下面我想問問銀河風云的楊總，現(xiàn)在基于互聯(lián)網(wǎng)做事比以前容易了，但是同質(zhì)化等這些挑戰(zhàn)也都來了。我想聽聽你的意見，互聯(lián)網(wǎng)如何能幫到你？
楊楷：確實，現(xiàn)在做產(chǎn)品，只要你產(chǎn)品的思路和模式是清晰的，或者說它是符合用戶需求，符合整個市場需求的，他想做出這個產(chǎn)品其實難度不大。但是現(xiàn)在受互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，產(chǎn)品的銷售變得更難了。因為現(xiàn)在是一個信息爆炸的時代，我們每天接收到的信息量太大，其中有真有偽，這使得做銷售的過程更難了。
像剛才討論的基于互聯(lián)網(wǎng)的眾創(chuàng)眾包的平臺，我自己的理解，如果是專業(yè)化的外包服務的話，他可能更多的還是一個線下的方式為主，比如說我們面向一些專業(yè)客戶，或者是面向大型的企業(yè)做外包服務，更多的還是以線下為主。基于互聯(lián)網(wǎng)的眾創(chuàng)眾包平臺，在前一階段要做的可能更多的是有更高的交易數(shù)量和供需雙方資源的對接，這個需求是第一階段的。大家原來想找這樣的團隊，想找這樣的買方或者需方，他不太好找，在眾創(chuàng)眾包的平臺上能夠快速地進行聯(lián)系，進行溝通，最后形成外包項目的成交。但我還是感覺到，再往下一階段發(fā)展，這種服務的類型它會做得更加精細化，更加數(shù)據(jù)化。我們所有眾包的項目，按照不同的品類可以分成非常細化的一些內(nèi)容，而且每個內(nèi)容里面應該會有非常專業(yè)的團隊來做眾包的服務。對于我們來說，做產(chǎn)品時如果我們希望來做外包的話，關鍵就是能夠快速地定義我需要外包出去的這一部分功能，找到能做這一部分的最優(yōu)的團隊——它有多少成功案例、它是怎樣一個團隊組成、它里面會用到了什么樣的器件——這些信息可以非常直觀的在互聯(lián)網(wǎng)的平臺上得以展示。這個是我這邊的一個理解。
劉杰博士：楊總講的，也是我們平臺運行一段時間之后的體會，有兩點感受很突出。第一點就是產(chǎn)品定義不難，渠道難。我們現(xiàn)在做的，就是能讓技術快速進入市場。第二點你剛才講到，自己對自己的事情定義清楚，那后面的事情就好做了。為了幫助用戶將設計外包需求梳理清楚，我們現(xiàn)在配有產(chǎn)品經(jīng)理，也經(jīng)常開展“產(chǎn)品經(jīng)理圈子”線下交流活動，通過線上和線下的工作將產(chǎn)品設計需求定義清楚
如何讓互聯(lián)網(wǎng)眾包平臺更好用？
劉杰博士：下面我們請崔總談一談，從大公司的角度講，通常你是想買個技術，還是建立一個長期的技術服務的渠道？
崔興杰：目前從大環(huán)境整體來說，不管是產(chǎn)能，還是信息，還是技術，都是個“過剩”的時代。這個“過剩”又和我們正在積極推動的創(chuàng)新、創(chuàng)造新產(chǎn)品、創(chuàng)造新技術，是一個矛盾，是一個悖論。但是這個矛盾和悖論，我感覺可以通過互聯(lián)網(wǎng)找到平衡。
我想互聯(lián)網(wǎng)給我們一個公平的信息分享和參與的機會，無論任何一個信息，通過互聯(lián)網(wǎng)，不管是找谷歌還是找度娘，我們基本上都能找到，不會變成一個信息黑洞，或者是信息不對稱。所以我想互聯(lián)網(wǎng)第一個點，是給我們一個信息透明的機會，保證我們做的東西不完全都是已有的東西，或者不是一個過剩的東西。我感覺互聯(lián)網(wǎng)在需求定義方面能夠給我們一個清晰的辨識能力。
第二個點，我感覺互聯(lián)網(wǎng)給我們一個很好的知識普及的平臺。不管是創(chuàng)新也罷，不管是智能的外包開發(fā)也罷，通過互聯(lián)網(wǎng)我們一定能夠建立一個最基本的知識面，最基本的信息面。當然，它里面可能還有更多的專利之類的信息，我們通過互聯(lián)網(wǎng)拿不到，但是這些基礎的東西已經(jīng)足夠了。我可以舉個例子，比如我想買一個手機，想知道哪個手機有雙攝像頭的功能，在你網(wǎng)上一查就全清楚了，你如果想搞四個攝像頭、五個攝像頭，互聯(lián)網(wǎng)就會給你講，這個路怎么走，現(xiàn)在有哪些產(chǎn)品，哪些是過剩的，哪些不是創(chuàng)新的。所以我想說，互聯(lián)網(wǎng)的第二個功能，是給我們非常基本的一個技術的平臺，有了這個基礎你就可以賺錢。
還有第三點，我感覺互聯(lián)網(wǎng)還給我們提供了一個真正好用的一個工具。可能有時候我們通過互聯(lián)網(wǎng)第一步直接得不到這些東西，但是我們可以通過互聯(lián)網(wǎng)上的人、信息，通過第二步、第三步，甚至中介，最終找到我們要的東西。就像我們想外包一個產(chǎn)品，可能我們一步找不到合適的合作放哪，但是通過第二個、第三個互聯(lián)網(wǎng)的資源，最后就可以找到了。
第四個作用，我感覺互聯(lián)網(wǎng)是一個信息終端平臺。比如像我愛方案網(wǎng)這個平臺，這個平臺讓大家一些簡單的外包，簡單的開發(fā)，三萬、兩萬塊錢的項目，通過這個平臺快速找到接包方，而不需要滿大街的去找這些專業(yè)的人士。因為專業(yè)化越來越細，越來越強，但是通過這個平臺我們就可以一下子找到更專業(yè)的東西，幫助我們來做更高的東西。再加上我們在過程中對質(zhì)量、對客戶需求的把握，這樣我們就能花少的錢，找到質(zhì)量更好、更滿意的產(chǎn)品和服務。
劉杰博士：謝謝崔總的總結。我想再問一下邱楠，比如說你要找一個人幫你做事情，你是去串朋友找關系，還是說將互聯(lián)網(wǎng)做一個工具去找呢？哪一個選擇首先跑到你腦子里？
邱楠：其實兩種情況都會有的。因為所謂外包，包括設計會外包，技術會外包，知識也會外包。在你產(chǎn)品實現(xiàn)過程當中，一定有很多領域你不是最專業(yè)的，或者你對這一方面比較陌生，但是你必須要涉及的領域，你希望找到更專業(yè)的人來幫你做這個事情。但是你周邊的朋友肯定沒有那么多人足夠專業(yè)，你一定是要利用互聯(lián)網(wǎng)的力量幫你去做，去找更專業(yè)的人來幫你完成你想完成的事情。
那么互聯(lián)網(wǎng)能夠帶給我們什么呢？互聯(lián)網(wǎng)第一點肯定是讓信息更加方便了，我們能夠更加快捷和便捷地得到這些信息。第二點，它能夠讓這些信息更加透明。以前我們可能找來一些人來聊，但是他究竟情況究竟怎么樣，他的能力究竟能否達到他所說的，其實我還是不很清楚，因為我在這塊兒本身就不專業(yè)，所以我才找外包。對于外包合作方，我無法有一個很準確的評判標準。
如果通過我愛方方網(wǎng)這類成熟的外包平臺，在外包的過程當中，我們可以看到接包方曾經(jīng)做過的案例是怎樣的，或者曾經(jīng)接受過他們服務的一些公司對其評價是怎樣的，這個就會比較有利于我們?nèi)ミx擇，這個接包方是否值得我們?nèi)ミx擇。同時，也能夠更好地控制成本，因為在做外包的時候，成本也是很重要的一個方面，需要對成本進行一個比較公允的評判，特別是當你在做跨領域外包的時候，最痛苦的一個事情就是你無法去評判這個價格究竟多少是合適的。我們經(jīng)常會碰到這樣的一些問題，因為我們有時候跨界跨的比較厲害。如果在互聯(lián)網(wǎng)上有一個比較公允的平臺，其實能夠給外包起到很大的幫助。
劉杰博士：謝謝邱楠。我也覺得你講的非常好。我們在設想我們的平臺大概在4個月左右的時間里面，會具備一種智能評價與推送功能，用戶只需要將幾個關鍵詞輸進去，所有我們平臺上做過的案子就跳出來，然后做過這些案子的人的級別，也都標出來。這樣對外包需求方就是很好的數(shù)據(jù)參考。
附錄：觀眾問答
觀眾1：我想請教一下銀河風云的楊總，以往你們出了一個產(chǎn)品，在核心技術上也會采用外包嗎？。
楊凱：這個肯定不會外包。我們其實做了很多合作的項目，對于外包從經(jīng)驗上來說，我首先會把研發(fā)階段模塊化，把它分得很清晰。在有些合作里面，大家叫“深度合作”，其實越深度的，扯的越不清楚，也是最痛苦的。像我們的結構和外觀設計，是純外包的，因為我們沒有這方面專業(yè)的團隊。但是像你剛才說的，物聯(lián)網(wǎng)的協(xié)議這塊兒是完全由我們自己在做，之后我們將它做成一個芯片，芯片的設計我們也是找專業(yè)團隊去做的，但是芯片這里面的邏輯是我們來驗證，最后做IC的事還得請專業(yè)的人來做。
觀眾2：我想請問一下劉杰博士，作為我愛方案網(wǎng)，是如何考慮為一些創(chuàng)客項目提供外包服務的？
劉杰博士：我想對于創(chuàng)客的話，兩點很重要。第一點就是創(chuàng)客自己要做的事情，他自己是不是很清楚。我們遇到的創(chuàng)客中有非常清楚的，還有一部分創(chuàng)客對自己的外包需求不是很清楚，所以這個時候我們就要幫助他梳理。所以我們形成了幾個產(chǎn)品技能“圈子”，我們有專門的產(chǎn)品經(jīng)理，去幫助創(chuàng)客做產(chǎn)品的需求梳理。有的時候我們做的工作是“減減減”，因為你要的東西太多了，你先做減法，做出第一代來，然后我們再來定義哪個是第二代要做的事情，哪個是第三代要做的事情。第二個就是，剛才嘉賓特別提出來的項目管理的事情，有些創(chuàng)客以為包出去了，這個事情可能就OK了，回來就是他要的東西，其實這個不是這樣的，一定要有很好的項目管理。我們現(xiàn)在能做到的就是在各個關鍵時間點上要提醒外包供需雙方——是不是功能基本完成了，測試是不是完成了，是不是按照測試報告做完了事情——這些都是我們在做的跟進服務。當然，對于一些比較熟練的發(fā)包方，這些事他自己都很清楚。
觀眾3：我想問一個問題，目前智能硬件本身同質(zhì)化比較嚴重，而且服務智能硬件這種創(chuàng)客孵化平臺，其實同質(zhì)化也比較嚴重。那么作為我愛方方網(wǎng)，相對其他的平臺，有沒有一些獨有的，或者更有價值的一些服務？
劉杰博士：我們認為在智能硬件行業(yè)，通俗地講就是軟硬件設計方面，確實有很大的外包設計的需求。這些需求怎么樣從隱性的需求，變成顯性的需求，然后引導他們能夠在我們平臺上完成這個任務，那就是我們在做的事情。要做好的話，第一個是項目管理的事情，第二個就是專業(yè)細分的問題，第三個就是整個設計業(yè)務和互聯(lián)網(wǎng)的結合問題。更多細節(jié)問題，我們可以下來討論。
張國新：我覺得這個問題問得特別好，其實從上個月開始，我就看見很多孵化器倒閉了。我們研究院也做了一個孵化器，也是創(chuàng)新空間。我感覺現(xiàn)在孵化器確實比較同質(zhì)化，怎么給創(chuàng)客提供一個更深入的服務呢？我的想法就是，真正的孵化器應該是做“重度”的，所以我們也是在做重度的垂直的孵化器。
在創(chuàng)客孵化方面，我們和我愛方案網(wǎng)交流比較多。其實我們孵化器提供的是實驗室，是一些工程能力的支撐，比如簡化的集成產(chǎn)品化管理，比如營銷的一些培訓。那么我愛方案網(wǎng)做什么呢？其實我愛方案網(wǎng)就是一個“互聯(lián)網(wǎng)+”的項目管理平臺——我是這么認為的。我們一起合作搭的這個平臺，未來有可能形成的是一個包含儀器設備、軟硬件項目管理、上下游資源的管控平臺。這與以前孵化器只提供一些場地是截然不同的。我愛方案網(wǎng)可以提供一些真正的有實力的方案開發(fā)資源，人的資源，技術資源，所以我一直都挺看好我愛方案網(wǎng)這樣的平臺。
劉博士：我還想再加強一點，所謂“重度”除了張總剛才講的包括實驗室、儀器設備這些硬件設置，另外還包括一種很垂直、很重度的服務，比如要把外包接包方選擇、評估的體系做好，這個是完全可以通過互聯(lián)網(wǎng)的技術實現(xiàn)的。
觀眾4：我的問題是給邱總的。你們做機器人的時候，遇到了哪些困惑？我們國內(nèi)的技術和國外的技術有什么樣的差距？你們會在快包的平臺上得到哪些資源，幫助產(chǎn)品更加的完善？
邱楠：其實現(xiàn)在做機器人的所有企業(yè)都會有一個困惑，就是我們現(xiàn)在人工智能的發(fā)展的程度，沒有達到我們所想象的高度。我們所想象的高度都是已經(jīng)到了“終結者”的那個程度了，甚至于比“終結者”還要更高級，科幻電影已經(jīng)給了我們非常多的教育。但是事實上，對于人工智能來說，無論從感知智能，到認知智能，還是所謂的行為智能，路都還很遠。那這個時候，其實我們真正要解決的是，如何利用現(xiàn)有的人工智能的技術，去設定一些特定的、能夠讓人產(chǎn)生興趣的，或者能夠帶給人一些特定需求點的應用場景，然后去產(chǎn)生它所能夠產(chǎn)生的商業(yè)價值。因為任何一個新的技術，它總是在發(fā)展的過程當中成長。
就像電腦一樣，我們在286和386的時代，那個時候電腦的運算能力是蠻弱的，但是那個時代有和286和386相對應的應用場景，那個時候電腦的應用場景肯定是和我們現(xiàn)在的應用場景不一樣的，那個時候你永遠想象不到你可以在電腦上面玩英雄聯(lián)盟，永遠想象不到電腦上面可以有YY、逗魚這些視頻直播。但是在那個這樣的時候，在技術和想象沒達到足夠的高度的時候，如何去設計這些場景——其實是我們面臨最大的困惑，也是我們思考最多的方向。
另外我們同時也要去想，如何不斷地去積累，去找我們技術突破的方向點。因為對于AI來說，它可以突破的方向點是特別多的，包括比如深度神經(jīng)網(wǎng)絡，現(xiàn)在是很火的事情，也包括思考深度神經(jīng)網(wǎng)絡是不是我們最終應該選擇的一個方向，包括如何去建立真正的認知智能，去提高機器人的一個認知的能力，如何讓它擁有一些知識點，建立怎樣的一些知識圖譜，包括是否在什么時候形成一些多模塊的認知行為，感知和認知的建立——這些都是我們在去思考和去投入的一些方向。
就目前國內(nèi)和國外相比，其實也是得力于互聯(lián)網(wǎng)。大家都知道，在學術界很多論文是公開的，國內(nèi)來說，中國目前在AI領域，在深度神經(jīng)網(wǎng)絡知識上的突破，每年我們在國內(nèi)提交的論文是非常多的，在國際上提交的論文也都非常多，所以說應該是在處于一線地位。我們也要承認，我們確實有很多的技術，還是落后于國外的，這些落后更多的是在一些工業(yè)基礎上面的落后，導致我們在一些行為智能上面，傳感器上面，我們達不到國外的水平，沒有那么先進的技術，做不到那么高的精度、準確度。
對于外包，你首先要清楚自己要做的是什么，然后要把自己的做技術細分，你要清楚自己最擅長，或者說你必須要自己去做的核心技術是哪些塊，然后再把非核心和自己不擅長的技術找更優(yōu)秀和更專業(yè)的人來幫你完成。在這個完成的過程當中，最重要的，我們稱之為“外包的過程管理”，因為過程管理會決定你外包最后的質(zhì)量，幫助你控制外包的風險。因為外包其實也是一件風險蠻大的事情，它不會比你自己研發(fā)的風險更低。所以說外包的可控性是我們在做外包中最看重的一個部分。
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